V2Day Libera Informazione in Libero Stato
| 25 Aprile 2008 |
Dopo esser scesi in piazza per far conoscere la lista “Amici di Beppe Grillo con Sonia Alfano Presidente”, i MeetUp scendono in piazza per raccogliere le firme che serviranno a presentare i 3 referendum del secondo VDay:
1 ABOLIZIONE DELL’ORDINE DEI GIORNALISTI
2 ABOLIZIONE DEL FINAZIAMENTO PUBBLICO ALL’EDITORIA
3 ABOLIZIONE DELLA LEGGE GASPARRI
Vieni a firmare nella piazza più vicina a te:
Palermo: h 10- h 20 piazza Castelnuovo
Palermo, Mondello: h 9 - h 14 piazza Valdesi
Carini (Pa): h 9- h 13 piazza Duomo
Catania: h 9- h 24 piazza Università
Caltanissetta: h 10- h 24 piazza della Repubblica
Castelbuono: h16 piazza Margherita
Castelvetrano: h 11- h 23 piazzale Efebo
Cerda: h 10- h 23 Piazza La Mantia
Marina di Ragusa: h 15- h 24 piazza Duca degli Abruzzi
Messina: h 11- h 20 piazza Lepanto
San Vito lo Capo: h 10- h 19 piazza Santuario
Siracusa: h 8- h 23 tempio d’Apollo-Ortigia
Vuoi essere anche tu un cittadino attivo? Iscriviti al MeetUp più vicino a te!
Il V2Day si terrà anche a Cerda (PA), presso Piazza La Mantia, in concomitanza con la “Sagra del Carciofo”. Vi aspettiamo numerosi!
Ma perchè questo bel movimento rinnovativo in un periodo politicamente non proprio bello non si muove anche in Campania. Una Regione soffocata dai problemi creati dalla mal governo della politica
a palermo non si firma anke giorno 26? xke il 25 ci sarà la classica scampagnate e quindi città deserta….
Il V2Day si terra anche a Castelbuono (PA) in Piazza Margherita dalle 16:00 a mezzanotte!
Per info http://www.il-grillo-parlante.blogspot.com.
Mi raccomando venite numerosi!
Al V-Day ci sei o non ci sei……..
A Messina stiamo organizzando il 24 sera alla chiesa di Lourdes Dibattito con giornalisti e proiezioni video
il 25 raccolta firme in Piazza (per maggiori info lunedi macry80hotmail.com) e il 26 concerti e banchetti
Cari amici di Beppe Grillo,
un gruppo di amici si è avvicinato a me dopo l’exploit di un 3.96 per Sonia e tantissimi vaff….per la casta, campagna elettorale fatta contro tutti… e solo con qualche fac-simile scaricato dal sito, adesso vorrebbero firmare i referendum del v-day2 del 25 aprile. Noi siamo di Valguarnera e dovremmo andare ad Enna, giusto che noi siamo iscritti nelle liste elettorali di Valguarnera, come ci dobbiamo comportare? Infine, Sonia, la casta ha paura del virus e cercheranno con tutti i mezzi di farci fuori, quel posto che tu hai conquistato sul campo è di tutti i siciliani onesti… non ci arrenderemo mai, siamo con te. Ciao
Sono un elettore di Sonia Alfano, che ho votato sia all’Ars, sia come presidente della Regione, seguo con attenzione e simpatia le iniziative di Beppe Grillo e dei Meet up, ma questa battaglia contro l’ordine dei giornalisti proprio non mi convince. Io non credo che i problemi dell’informazione, in Italia, dipendano dall’esistenza di un ordine professionale, quanto piuttosto dallo strapotere degli editori, a qualsiasi livello, e dal precariato devastante che investe la categoria dei giornalisti. Non ho mai sentito levare da Beppe Grillo o da chi per lui una sola parola su quanto accade in gran parte delle redazioni italiane, dove la maggioranza dei collaboratori percepisce pagamenti irrisori (il Giornale di Sicilia, per fare un esempio, retribuisce ogni pezzo con la fantasmagorica cifra di 3 euro lordi). Questo è il grande cancro che tiene sotto scacco l’informazione italiana, ossia la totale subordinazione di chi ha il compito di dare le notizie rispetto al suo datore di lavoro. Possiamo anche decidere di abolire l’ordine dei giornalisti, ma non risolveremo il problema finchè non si farà qualcosa per cambiare la filosofia del padrone. Anzi, senza l’ordine dei giornalisti, gli editori si troverebbero nella condizione di poter disporre di una manovalanza pressoché infinita. Mi dispiace ma, per quello che può valere, non sarò al prossimo V-day.
Roberto penso che tu abbia confuso il problema dell’ informazione con quello del precariato e in generale del lavoro in Italia e anche su quello Beppe Grillo ha detto un po’ di cose (vedi interventi al primo vday di Bologna)
Vedi Riccardo, io credo che nel giornalismo, come in qualsiasi altro ambito professionale, la precarietà svilisca anche il più combattivo dei lavoratori. Un giornalista precario è un giornalista che non è libero per definizione, che non può quindi incidere sul sistema. E’ una persona alla quale sono a priori precluse le possibilità di raccontare senza condizionamenti ciò che vede. Non è svincolando la professione che, a mio modestissimo parere, avremo un giornalismo più efficace, anzi credo proprio che gli unici a trarre vantaggio da una eventuale abolizione dell’ordine sarebbero proprio gli editori che, ripeto, potrebbero a quel punto attingere a piene mani da una manovalanza infinita. Per avere una stampa più libera occorre condurre una battaglia su altri aspetti: quello più importante riguarda ad esempio il contratto nazionale dei giornalisti, scaduto da oltre due anni. Il ministero di Grazia e Giustizia, presso cui vale la pena di ricordare ha sede il Consiglio nazionale dell’ordine dei giornalisti, dovrebbe poi attivarsi per condurre un monitoraggio delle redazioni italiane, allo scopo di individuare e punire gli editori dediti allo sfruttamento. Partiamo da lì, poi possiamo anche discutere se è necessario avere un tesserino per esercitare la professione.
Roberto mi confermi quini che l’ aspetto da evidenizato è quello del precariato che è collegata alla scarsa offerta di lavoro.
Ti invito a far attenzione che la raccolta firme è per 3 referendum e non solo uno quindi anche se non d’accordo con il primo puoi esserlo per gli altri due.
Inoltre l’ ordine dei giornalisti non impedisce che che ci siano tanti giornalisti ma obbliga questi a pagare una tassa inutile, negli altri paesi non esiste e non si capisce perchè debba esistere solo qui.Il diritto all’ informazione non è vincolabile solo a chi può pagare una tassa, ma a tutti.Sta poi a questi non svendersi e a far valere le leggi e il rispetto per se stessi, o in caso a mettersi in propio insieme ad altre persone competenti per creare un prodotto valido e interessante.
scusa alcuni errori dovuti alla fretta nel riportare il msg.
“Libera informazione in libero stato”… mah!
Voi siete quelli che avete accusato “wikipedia di censura”, vergogna…
E non avete nemmeno chiesto scusa… né su internet, né oralmente, né niente…
Me ne ricorderò…
Ma perché non venite a fare i volontari come wikipediani e ci aiutate piuttosto?
Criticare è facile costruire è difficile…
Scusa Riccardo, ma forse non hai capito che se esiste uno strapotere degli editori è perchè esiste tanta manovalanza e quindi si possono anche permettere di pagarti una miseria perchè se non ti sta bene chiamano un’altro che fa le recensioni del grande fratello…
Questo evidenzia:1 che l’ordine non serve a nulla perchè non tutela i diritti dei suoi iscritti; 2 che anche se astrattamente utile in pratica è inutile perchè mal gestito.
In entrambi i casi il referendum(unica arma nell emani dirette del popolo) assolve una sua specifica funzione.
Nel caso 1 eliminiamo l’ordine e non cambia niente a parte le tasse che si devono pagare ed il potere inutilmente attribuito all’ordine.
Nel caso 2 è uno sprone serve a dire all’ordine dei giornalisti di darsi una svegliata e cominciare a fare qualcosa.
In entrambi i casi (secondo me ) è utile.
Certo se pensi che senza ordine dei giornalisti gli editori avranno uno strapotere che oggi non hanno sarebbe bello sapere quale è oggi il vincolo che agli ediitori deriva dall’esistenza dell’ordine…se lo sai fammelo sapere che ne discutiamo altrimenti non capisco la tua avversione al referendum.
maurice non attaccare gente che non conosci. io i miei contributi su wikipedia li do da tempo e come me ce ne saranno tanti altri.
L’articolo 21 della costituzione dice che la stampa, quindi l’informazione, non può essere soggetta ad autorizzazioni o censura. Di conseguenza l’ordine dei giornalisti è anticostituzionale, quindi da abolire.
Pampero
La costituzione contiene tutti i principi ma non tutte le regole!
Cioè non c attacchiamo a ste cavolate perchè ti potrei rispondere dicendo che l’ordine dei giornalisti assume proprio la funzione di regolamentare l’esercizio di tale libertà in modo ordinato e puntuale, la libera manifestazione di pensiero va coordinata con la libertà della “stampa”: cioè di una struttura organizzata al fine di trasmettere le informazioni alla massa con l’obbligo-diritto di informarla.
L’organizzazione non è sinonimo di “autorizzazione” o censura al libero svolgimento dellavstampa. L’organizzazione è intrinseca al concetto stesso di “stampa”: la stampa non si identifica nella libera manifestazione del pensiero ma è qualcosa in più che presuppone, anzi necessita di un’organizzazione.
Se no non potresti distinguere il diritto di stampa (mezzo organizzato di diffusione del pensiero) con il diritto di libera manifestazione di pensiero con ogni mezzo (oggetto della stampa).
Anzi proprio perchè non esiste alcun vincolo costituzionale è possibile fare un referendum con cui si abroga una scelta del legislatore ordinario che ha deciso di organizzare in quel modo la stampa.
Scusa mi sono lasciato trascinare!!
La cosa che mi ha colpito è il “soggetta ad autorizzazioni”. Come sappiamo l’ordine esiste soltanto in Italia e purtroppo “autorizza” chi può in formare e chi no. A mio avviso ognuno di noi deve essere libero di informare attraverso qualsiasi mezzo. Dai giornali, ai volantini…. ai blog. Ricordiamoci che ognuno di noi è libero di scegliere e che al V2-Day dobbiamo firmare in ciò che crediamo.
Francesco… da quello che leggo ne capisci di costituzione e di referendum. Avrei dei dubbi su un paio di cosette… e non ho a chi chiedere. Saresti disponibile a darmi delle delucidazioni?
Certo non è che io sia Zagrebelsky ma qualcosina tela posso dire (se la so).
Cmq è indubbio che tutti siamo liberi di diffondere il nostro pensiero con ogni mezzo:la libertà non cela toglie nessuno altrimenti stai sicuro che avrebbero chiuso tutti i blog e tutti i siti in un attimo!!!
Per la stampa è diverso perchè (in teoria) proprio per tutelare tale mezzo che c sono delle norme particolari: se fossero incostituzionali stai sicuro che la Corte Costituzionale le avrebbe spazzate via alla prima contestazione di un qualsiasi giornalista non ammesso a far parte dell’ordine!!!
Volendo essere più chiaro e conformemente a quanto ho detto, la Corte Costituzionale giustifica così l’esistenza dell’ordine dei giornalisti:
l’istituzione dell’Ordine, garantisce il rispetto della personalità e della libertà dei giornalisti perché, nel complesso mondo della stampa e dei rapporti fra giornalisti ed editori, essa assicura la vigilanza “sulla rigorosa osservanza di quella dignità professionale che si traduce, anzitutto e soprattutto, nel non abdicare mai alla libertà di informazione e di critica e nel non cedere a solleci tazioni che possano comprometterla “. In altri termini, la Corte ritenne che la funzione affidata all’Ordine non compromette, ma rafforza quella libertà di manifestazione del pensiero che è ordine dell’ordinamento democratico e come tale viene tutelata dall’art. 21 della Costituzione”.
Certo letta oggi fa ridere !!!!
Ecco perchè lo dovremmo abolire sto Ordine!!
Questa mattina mi sono svegliato “con un grillo per la testa” e pensavo, in merito a questo v day, che si potevano raccogliere le firme per l’abolizione del canone Rai. Il canone televisivo è stato introdotto con il regio decreto n. 246 del 21 febbraio 1938, articolo 1, e le sentenze della Corte costituzionale n. 535 del 12 maggio 1988 e della Corte di cassazione n. 8549 del 3 agosto 1993. Per la sua aboilizione credi possa essere necessario un semplice referendum abrogativo o un referendum costituzionale? Ci sto studiando un pò su… e considerando che viene 106€ anno non sarebbe una cattiva idea eliminarlo! Altro che ICI!!!
Nel nostro ordinamento non esiste un “referendum costituzionale”, inteso come manifestazione di volontà popolare diretta ad eliminare unanorma avente rango costituzionale. Esiste un referendum confermativo di una legge costituzionale, nel senso che puoi essere chiamato a confermare che una legge costituzionale già approvata con speciale procedura dal Parlamento…ma è un’altra cosa.
Il referendum abrogativo può abrogare ogni norma avente la forza di legge ordinaria e quindi anche il regio decreto sopravvissuto miracolosamente all’entrata in vigore della Costituzione(miracolosamente perchè lo hanno tenuto in vita per non far fallire la rai, con motivazioni alquanto discutibili ma che non sarò io a contestare.
Il canone rai (se lo paghi una volta lo paghi per sempre) è come una imposta che ha come presupposto il possesso di un’apparecchio(n.b. il possesso non l’uso, id. est potrebbe anche essere rotto!!).
Essendo previsto da una norma ordinaria può essere abrogato con un referendum, ma chi lo farà mai?
Beh… in merito al canone la penso così:
1- Già paghiamo abbastanza tasse
2- Loro trasmettono un sacco di pubblicità.
3- Non garantiscono una tv di qualità, anzi.
4- Informazione asservita alle lobby ed ai poteri forti (vedi Vespa e Saccà).
E’ una delle tasse che più odiamo… ed andrebbe abolita. Bisognerebbe mettere su un comitato referendario… visto che si può fare!
Si su questo possiamo discutere!
Il problema è questo: saremmo tutti contenti di pagare il canone rai e di passare un’esame per diventare giornalista se: a)il servizio pubblico fosse veramente pubblico B) l’Ordine dei giornalisti servisse alla sua funzione
Alla fine però penso che non possiamo fare un referendum per ogni cosa che non va in quest’italia dalle mille leggi e leggine: LA POLITICA ED I POLITICI SERVONO PROPRIO A QUESTO!!
Il referendum dovrebbe essere una consultazione popolare su materie ambigue che possono portare a diverse interpretazioni ma non può essere un mezzo per cambiare le leggi che non vanno: per quello c sono i politici (oppure no?).
Speriamo che Sonia sia il primo passo verso la redenzione se no siamo rovinati!
Scusate “un’ esame” mi è scappato!!
“Il referendum dovrebbe essere una consultazione popolare su materie ambigue che possono portare a diverse interpretazioni ma non può essere un mezzo per cambiare le leggi che non vanno: per quello c sono i politici (oppure no?)”
In attesa che i politici-cittadini giungano dove devono… possiamo anticipare i tempi con qualche attività di questo tipo. Da quello che ho letto in giro sembrerebbe davvero proponibile un referendum di questo tipo. Io l’ho già postato sul meetup, vediamo cosa che pensano gli altri.
Francesco forse mi sono espresso male, ma io sono totalmente favorevole ai 3 referendum.Appena avrò più tempo tornerò sull’ argomento per chiarirci meglio.
No scusa tu ho scritto Riccardo…volevo dire Roberto!!
Tu sei stato chiarissimo, sono io che ho sbagliato!!
Caro Francesco, ti rispondo visto che mi hai chiamato in causa. Cercherò di spiegarmi meglio di quanto evidentemente non ho fatto. Intanto lasciami dire due parole sull’ordine dei giornalisti, in merito al quale in questi giorni sento dire una serie di inesattezze. Questo organismo è un ente di diritto pubblico che ha sede presso il ministero di Grazia e Giustizia. La sua costituzione ha avuto luogo in seguito all’approvazione della legge 69 del 1963, in epoca abbondantemente repubblicana e quindi nel pieno rispetto della nostra Costituzione. Dire pertanto che l’ordine è un retaggio fascista non risponde al vero. Nel Ventennio c’era al suo posto la Commissione Unica di Roma, che era cosa assai diversa e, per fortuna, assai lontana dai tempi nostri.
Venendo nello specifico ai quesiti che mi poni, ti dico che il vincolo per gli editori rappresentato dall’ordine dei giornalisti è uno e molto doloroso, perchè tocca i padroni nei loro punti più deboli, ossia le loro tasche. Un editore che abusa di un giornalista, a maggior ragione se professionista, rischia di andare incontro a vertenze molto dispendiose, questo grazie al fatto che esiste un contratto collettivo di lavoro (in attesa di rinnovamento) e un ente, l’ordine per l’appunto, che se chiamato in causa dal diretto interessato non può esimersi dal prendere provvedimenti. Posso portarti l’esempio di alcune persone che hanno fatto piangere i rispettivi editori. Quindi l’ordine, con tutte le sue disfunzioni strutturali e gestionali, da questo punto di vista mantiene un ruolo di tutela dei suoi iscritti. Ma esso ha un ruolo essenziale anche nella tutela dei fruitori dell’informazione, in quanto obbliga i cronisti ad attenersi a un codice deontologico e determina eventuali sanzioni in caso di abusi.
Poi ti ripeto, non sono un assolutista, potremmo anche farne a meno, ma non è abolendo l’ordine dei giornalisti che garantiremo il pluralismo e una maggiore efficacia dell’informazione. La liberalizzazione gioverebbe soltanto ai sei-sette gruppi editoriali che costituiscono l’attuale oligopolio italiano. Si finirebbe per scrivere gratis nei giornali e ritenerlo quasi normale. Non è questa l’informazione che voglio. Non voglio un’informazione fatta da un esercito di volontari. Per quello bastano i blog e i siti amatoriali. L’informazione è una cosa seria.
Salve a tutti. Avrei una domanda da fare: ma questi referendum saranno validi? Per i radicali no. Leggete qui
http://www.radioradicale.it/referendum-grillo-le-firme-del-25-aprile-saranno-valide-le-interviste-ai-docenti-di-diritto
Attendo commenti. A presto e… Forza Sonia!
la raccolta firme e’ sostenuta da diversi pareri legali che la reputano valida
D’accordo, grazie. Tutti al V-day2 allora… Buona notte a tutti.
Caro Roberto,
inanzitutto ti ringrazio: sono molto contento della dialettica.
Però, non ho mai fatto riferimento ad un retaggio fascista nè ad una incostituzionalità delle norme che prevedono il l”Ordine(forse ti sei confuso con la mia risposta al problema del canone o ti riferisci ai commenti di qualcun altro.
Anzi se vedi ho proprio affermato l’esatto contrario riportanto le parole della Corte Costituzionale in materia di stampa: che esaltano la funzione dell’Ordine dei giornalisti proprio perchè tutelano la libertà di stampa!.
Certo è che l’Ordine di fatto non assume più quella funzione ma è divenuto quello che tu descrivi: cioè un SINDACATO di una categoria di lavoratori.
Se rileggi le tue parole e togli giornalisti e metti che ne so metalmeccanici vedrai che il tuo discorso vale per qualunque categoria di lavoratori.
è chiaro che anche loro hanno contratti collettivi e tutele sindacali ma non hanno l’Ordine dei metalmeccanici!
L’Ordine implica una tuttela ed un’organizzazione che non vedo nei fatti. è per questo che sono d’accordo nel proporre l’abolizione della legge che lo prevede. certo al suo posto si ergeranno degli ottimi sindacati che dovrebbero fare esattamente quello che dici, cioè tutelare i lavoratori di quel settore, ma l’Ordine per definizione dovrebbe tutelare il mestiere nell’interesse di tutti: dovrebbe assicurarmi che un giornalista è un giornalista oggettivo serio e privo di condizionamenti: tu pensi che oggi l?ordine potrebbe dare tale assicurazione?Io penso di no perchè i giornalisti li vedo e mi sembra una gara al lecchinaggio!!Codice deontologico? Ma Vespa ha una deontologia?Su cerchiamo di essere seri!!!
Far piangere gli editori?Beh con quali strumenti?Sono strumenti che non potrebbe avere un normale sindacato?
Qui c vogliono riforme radicali non si può andare avanti così!!
Se non lo vogliamo abolire allora riformatelo nei fatti più che nel diritto: sto referendum deve essere anche una provocazione, deve servire a dire”guardate che non state facendo quello per cui siete nati, e noi 300.000 cene siamo accorti!!.
Almeno io la penso così, poi figurati alla fine è la meggioranza che decide ed ognuno è libero di pensarla diversamente.
Grazie ancora per l’occasione di dialogo.
Caro Francesco, anch’io ti ringrazio per il confronto civile e pacato. Evidentemente però siamo entrambi inamovibili rispetto alle nostre posizioni. Poco male, è la democrazia!
come mai la città di Agrigento e provincia non hanno una sede per la raccolta di firme per il referendum del secondo Vday? Mancano sostenitori? Anche come candidature alle regionali Agrigento era rappresentata da persone non del luogo che io tra l’altro ho votato. Qualcuno mi vuole illuminare?
Anna R ad Agrigento e provincia penso manchino un po’ persone attive che si diano da fare.È veramente un peccato, speriamo che le persone oneste decidano presto di attivarsi.
Anche ad Agrigento si firmerà!!!
http://www2.beppegrillo.it/v2day/banchetto.php?id=729
AGRIGENTINI!!!! ABBIAMO BISOGNO DI VOI!!!!!
Caro Francesco, anch’io ti ringrazio per il confronto pacato. Purtroppo sembriamo inamovibili rispetto alle rispettive posizioni. Poco male, è la democrazia! Saluti
http://it.youtube.com/watch?v=XpC1tI24slg
il nostro video…..io sono uno dei grilli di Siracusa
Sono un simpatizzante degli “Amici di Beppe Grillo” e come tale vi faccio i complimenti per quello che avete fatto e che state facendo.. ed è proprio per questo che vi voglio segnalare, a parer mio, una presenza abbastanza inquietante.. e cioè quella del sito di “Unione Siciliana” nell’ organizzazione del V2-Day di Vittoria (RG). Il link (www.unionesiciliana.com) infatti è postato accanto e come riferimento informativo al V2 Day di Vittoria (RG) nella mail ufficiale che sta girando in questo periodo,, ma anche nel sito di Beppe Grillo.
Questi signori di Unione Siciliana, per chi non li conoscesse, sono degli euforici sicilianisti che vogliono la Sicilia come “nazione”. Una specie scissionisti estremisti che rifiutano la Costituzione Italiana!
Penso che la presenza di questo movimento nell’organizzazione del V2-day sia alquanto grave e non risponde tra l’altro alla politica e agli ideali che muovono le iniziative di Beppe Grillo.. e se così fosse ne sarei profondamente deluso.
Spero serva come denuncia.
Grillino di Agrigento dove e quando avrà luogo la raccolta delle firme ad agrigento?
Vorrei tanto esserci.
@ Pampero:
bella la tua idea di eliminare il canone rai, ma purtroppo non è fattibilè: se non ricordo male, i referendum abrogativi non sono contemplati per leggi in materia fiscale.. altrimenti chi le pagherebbe più le tasse per questo stato-colabrodo??
scusate,ma si vota solo il 25 o anche il 26 e 27?
pardon volevo dire firmare eh eh eh
In merito all’abolizione dell’Ordine dei giornalisti:
volevo iscrivermi, avendone i titoli, all’ordine e ho chiesto più volte via mail (come indicatomi telefonicamente dalla segreteria dell’ODG Sicilia) al presidente Franco Nicastro se la documentazione da me prodotta fosse idonea all’iscrizione.
Le mie richieste sono cominciate nel Settembre 2007 e da allora, nonostante ripetuti contatti telefonici e via email (mi hanno finora dato 4 indirizzi diversi) non ho mai ricevuto risposta.
Per me l’Ordine dei Giornalisti era una cosa seria, ma se funziona in questo modo potrebbe anche essere abolito, per questo firmerò.
Non dimentichiamoci poi che al V2-Day si firma anche per l’abolizione della legge Gasparri e il finanziamento pubblico ai giornali, quelli che tengono i giornalisti sotto scacco senza pagarli e poi intascano milioni pubblici.
Anch’io sono uno di quelli a 3 Euro al pezzo, come al mercatino! Se rinasco voglio imparare un altro mestiere (oppure rinascere all’estero).
Voglio ricordare che i punti del referendum sono tre e differenti tra loro. Se si è d’accordo su due punti si firma per due punti e non tre.
Volevo segnalare che dal blog danielemartinelli.it
c’e un link ( utelit ) raccolgono firme on line x abolire il canone rai.
Vi invito tutti a leggere cos’è successo a Messina oggi al posto di una bellissima giornata di festa come sta accadendo in tutta Italia.
http://www.enricodigiacomo.it
Rispondo a nalya
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nalya // Apr 21, 2008 at 10:19
maurice non attaccare gente che non conosci. io i miei contributi su wikipedia li do da tempo e come me ce ne saranno tanti altri.
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Cara Nalya,
io non attacco nessuno che non conosco, del resto mi sembra che qua il 65% degli internauti di questo sito e’ anonimo (compreso te) e non si firma con nome e cognome… cosa pensi che possa venirmene ad attaccare gente che non conosco?
E’ invece innegabile che qua abbiate accusato l’intera organizzazione di wikipedia di censura perche’ alcuni wikipediani italiani non consideravano la voce su “Sonia Alfano” “enciclopedica”.
http://www.soniapresidente.net/news/wikipedia-censura-sonia-alfano/
Invece di attaccare TUTTA wikipedia (compresa quella italiana) secondo me avreste dovuto identificare esattamente quelli che vi “censuravano”, o no?
E poi magari “attaccarli singolarmente”…
Per esempio analizzando la cronologia della voce della wikipedia italiana “Sonia Alfano” in questione…
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Sonia_Alfano&action=history
Troppo lavoro me ne rendo conto… l’informazione di wikipedia fa schifo e basta… e per giunta censura, non e’ vero?
Ci vuole un bel V2-day come quello di oggi!
Comunque la questione si e’ risolta mi sembra, ma l’offesa e’ rimasta verso tutti i wikipediani che si adoperano volontariamente e quindi anche verso il sottoscritto compreso.
Ti faccio presente che io sono uno dei nove amministratori della wikipedia siciliana che si e’ curato integralmente della creazione della voce Sonia Alfano e di postare una foto scattatale dal sottoscritto venerdi’ 28 marzo 2008 presso la Sala Falcone Borsellino di Ibla.
1) http://scn.wikipedia.org/w/index.php?title=Sonia_Alfanu&action=history
2) http://scn.wikipedia.org/wiki/Sonia_Alfanu
Concludo dichiarando che se sei la stessa “Nalya” che sulla wikipedia italiana dal 19 dicembre 2005 ha contribuito con “migliaia di contributi”…. ti chiedo umilmente scusa…
http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/Nalya
Sarcasticamente…. naturalmente… quasi due anni e mezzo quasi per inserire tre righe precise nella voce del ciclista Ivan Basso…
Se quella “nalya” non sei tu, ti prego di voler gentilmente postare pubblicamente i tuoi contributi o di mandarmeli in privato al mio indirizzo di posta elettronica maurice.carbonaro@yahoo.com
Grazie per l’attenzione.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ivan_Basso
Le firme saranno raccolte anche domani, giorno 26 e domenica 27. Dalle ore 10 alle ore 20 a Piazza Politeama. Signori va bene, davvero bene.
cara lidia, gia mi turba il fatto che da un link si riporta ad un blog x fare visite a questo …. concludo pensando che se sono intervenuti i carabinieri a blocare quella raccolta firme, qualcosa di non corretto vi era altrimenti non avrebbero interrotto nessuna attivita di raccolta firme, se vi sentite invece attaccati difendetevi denunciando un’ingiustizia subita…. ma nn certo su un blog dove si sente solo una campana ai piu che nn sono neanche di messina ….
Firma messa!!!!
Ci riusciremo!!!Prima o poi ci riusciremo!!!!
Copincollo qui il commento che ho inserito sul blog citato da lidia, come puntualizzazione. Lì è in attesa di approvazione:
Le cose si devono dire tutte. E cioè in primis il banchetto a Piazza Duomo è abusivo, per un’ordinanza del comune di qualche mese fa. Secondo, il silenzio-assenso in questo caso non vale proprio per la presenza dell’ordinanza commissariale, ad ogni modo a quanto pare dalla richiesta non era maturato il tempo utile per la realizzazione del diritto legato al silenzio-assenso. Inutile parlare tanto di legalità quando non la si rispetta.
Infine, collide, per il senso comune, la tanto decantata “etica” in una situazione ambigua, dove una persona usufruisce di un momento di attenzione di una parte della società civile, proclamandosi a favore di una proposta di un movimento del quale non ha mai seguito le battaglie, e contestualmente cercando le proprie firme per una lista da presentare alle comunali. A me personalmente non piace proprio l’accostamento. Per di più, chi era sul luogo ha potuto sentire le persone lamentarsi di non aver avuto la giusta chiarificazione nè dei quesiti referendari nè della differenza tra le firme per questi e quelle per la lista. C’è chi si è preoccupato che la sua firma potesse non essere concretamente utile per il v2day ravvisando la possibilità che quei moduli verranno abbandonati una volta terminata la raccolta. Legittimi dubbi di cittadini che si sono sentiti presi in giro dalla situazione alquanto anomala. Beninteso, ci potrebbero essere 1000 banchetti a Messina per la raccolta firme, gestiti da persone completamente estranee al meetup, sarebbe quanto meno gradito da chi in questi mesi ha trovato difficoltà nel riuscire a portare avanti tante iniziative. Ma inutile lamentarsi se ci si muove scorrettamente fregandosene dei principi alla base di tutto il movimento, la trasparenza, l’etica, la legalità.
Complimenti ad Enrico Di Giacomo per il bellissimo articolo da vero giornalista di oggi!! Meno male che al giorno d oggi si può anche noi informare e dire tutta la verità sui fatti!!Sono Maria Cristina grillina messinese…avrei alcune domande:
Come è così ben informato dei “fatti”se è arrivato quando l ho vista io e cioè verso le 12:30 ? Cosa ha visto Lei personalmente o sentito?
Ha visto il gazebo del Candidato a Sindaco ed ha visto il banchetto ma si è chiesto come mai il nostro banchetto di meetup di Grillo era relegato dietro il Duomo di Messina??ah già scusi non l ha visto perchè non si vedeva facilmente!
Perchè dice che volevamo l esclusiva delle firme..Chi gle lo ha detto? Visto che io personalmente non ho mai detto ciò…perchè avendo capito tale cosa e vedendomi, non mi ha rivolto una sola domanda per comprendere la follia che mi invadeva -ci invadeva??Abbiamo contestato ed è vero ma non che volessimo arrancarci l esclusiva di niente sia ben chiaro a tutti che questo è ciò che vogliono far passare! Volevamo e vogliamo trasparenza, legalità ed anche buon senso nel fare le cose …Non è buon senso raccogliere le firme per una lista civica che è al di fuori del meetup di Grillo insieme ai tre referendum di Grillo.. non è legalità montarsi ciò che si vuole in una piazza che se chiedi come abbiamo fatto ci viene negata e se ti monti quello che vuoi e non ti chiami grilli dello stretto puoi avere!! Le ricordo che ci è voluta più di una settimana di giravolta per avere un misero banchetto relegato dietro il Duomo da gruppo di Grillo che siamo….Non è trasparenza il fatto che se andate su http://www.normanno.com e cercate Vday esce un articolo dove noi grilli dello stretto/energia messinese siamo accostati al grande Visicaro…ma poi ancora, qualcuno stamani, dopo avere firmato i referendum da Lui, è venuto a dirci che era contento che stessimo facendo le comunali e che aveva firmato per la nostra lista!!!!!!! Quale lista??….Noi eravamo sorpresi perchè non lo sapevamo ancora!!!! Si evince dunque che l elettorato è alquanto confuso e non comprende che l informazione ci sta accostando per le comunali con Visicaro senza noi volerlo affatto nè sostenerlo!!! Almeno da oggi i giornali si divertiranno a darci addosso? Cosa c è di strano in un banchetto che raccoglie firme per i tre referendum di Grillo ed uno accanto con la lista civica ?? Eh l informazione!!! Meno male che c è il Vday 2 meno male che i giornalisti di oggi sono come sono altrimenti niente Vday2 !!! Siamo forti ragazzi!! Andiamo avanti!! Abbiamo bisogno di più informazioni vere e meno chiacchiere…Ciao
vi pregherei di discutervi situazioni private via mail e non sul sito di sonia alfano
salve,qualcuno sà quante firme son state raccolte ieri a Palermo?vabbe che continuano anche oggi e domani…
speriamo bene!! ciao!
Rispondo a
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nalya // Apr 21, 2008 at 10:19
maurice non attaccare gente che non conosci. io i miei contributi su wikipedia li do da tempo e come me ce ne saranno tanti altri.
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Cara Nalya,
ti chiedo scusa ma cosa me ne dovrebbe venire secondo te ad attaccare gente che non conosco?
Per quanto riguarda i tuoi (DUE) contributi su wikipedia (TRE RIGHE per la voce del ciclista Ivan Basso) che “dai da tempo” (dal lontano 19 dicembre 2005) ti informo che sono “stati molto ben apprezzati” almeno da parte mia.
Continua cosi’ grazie. Stai diventando indispensabile.
Piuttosto siete stati voi ad “attaccare gente che non conoscevate” e per la precisione dicendo che “wikipedia censura Sonia Alfano”.
http://www.soniapresidente.net/news/wikipedia-censura-sonia-alfano/
Facendo “di tutta l’erba un fascio”.
Vi faccio notare che sono stati solo ALCUNI “wikipediani italiani” ad avanzare “dubbi di enciclopedicita’” e NON TUTTA wikipedia.
Perche’ non avete evidenziato piuttosto i singoli wikipediani italiani che hanno avanzato tali dubbi invece?
Bastava controllare la cronologia della voce italiana “Sonia Alfano”…
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Sonia_Alfano&action=history
Era piu’ comodo gettare fango su tutto il mondo dell’informazione… anche quella gestita da volontari… NON E’ VERO?
Vergogna…
Come ripeto e’ molto piu’ facile criticare distruttivamente che costruttivamente… (e in maniera anonima, magari)
Rispondo a
=========
nalya // Apr 21, 2008 at 10:19
maurice non attaccare gente che non conosci. io i miei contributi su wikipedia li do da tempo e come me ce ne saranno tanti altri.
=========
Cara Nalya,
ti chiedo scusa ma cosa me ne dovrebbe venire secondo te ad attaccare gente che non conosco?
Per quanto riguarda i tuoi (DUE) contributi su wikipedia (TRE RIGHE per la voce del ciclista Ivan Basso) che “dai da tempo” (dal lontano 19 dicembre 2005) ti informo che sono “stati molto ben apprezzati” almeno da parte mia.
Continua cosi’ grazie. Stai diventando indispensabile.
Piuttosto siete stati voi ad “attaccare gente che non conoscevate” e per la precisione dicendo che “wikipedia censura Sonia Alfano”.
http://www.soniapresidente.net/news/wikipedia-censura-sonia-alfano/
Facendo “di tutta l’erba un fascio”.
Vi faccio notare che sono stati solo ALCUNI “wikipediani italiani” ad avanzare “dubbi di enciclopedicita’” e NON TUTTA wikipedia.
Perche’ non avete evidenziato piuttosto i singoli wikipediani italiani che hanno avanzato tali dubbi invece?
Bastava controllare la cronologia della voce italiana “Sonia Alfano”…
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Sonia_Alfano&action=history
Era piu’ comodo gettare fango su tutto il mondo dell’informazione… anche quella gestita da volontari… NON E’ VERO?
Vergogna…
Come ripeto e’ molto piu’ facile criticare distruttivamente che costruttivamente… (e in maniera anonima, magari)
???
Rispondo a
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nalya // Apr 21, 2008 at 10:19
maurice non attaccare gente che non conosci. io i miei contributi su wikipedia li do da tempo e come me ce ne saranno tanti altri.
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Cara Nalya,
ti chiedo scusa ma cosa me ne dovrebbe venire secondo te ad attaccare gente che non conosco?
Per quanto riguarda i tuoi (DUE) contributi su wikipedia (TRE RIGHE per la voce del ciclista Ivan Basso) che “dai da tempo” (dal lontano 19 dicembre 2005) ti informo che sono “stati molto ben apprezzati” almeno da parte mia.
Continua cosi’ grazie. Stai diventando indispensabile.
Piuttosto siete stati voi ad “attaccare gente che non conoscevate” e per la precisione dicendo che “wikipedia censura Sonia Alfano”.
http://www.soniapresidente.net/news/wikipedia-censura-sonia-alfano/
Facendo “di tutta l’erba un fascio”.
Vi faccio notare che sono stati solo ALCUNI “wikipediani italiani” ad avanzare “dubbi di enciclopedicita’” e NON TUTTA wikipedia.
Perche’ non avete evidenziato piuttosto i singoli wikipediani italiani che hanno avanzato tali dubbi invece?
Bastava controllare la cronologia della voce italiana “Sonia Alfano”…
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Sonia_Alfano&action=history
Era piu’ comodo gettare fango su tutto il mondo dell’informazione… anche quella gestita da volontari… NON E’ VERO?
Vergogna…
Come ripeto e’ molto piu’ facile criticare distruttivamente che costruttivamente… (e in maniera anonima, magari)
Firmato:
Maurice Carbonaro
P.S.: Ho postato una volta ieri e due volte oggi con il mio nome e cognome e non ho visto apparire il mio commento… spiegazioni?
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nalya // Apr 21, 2008 at 10:19
maurice non attaccare gente che non conosci. io i miei contributi su wikipedia li do da tempo e come me ce ne saranno tanti altri.
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Cara Nalya,
ti chiedo scusa ma cosa me ne dovrebbe venire secondo te ad attaccare gente che non conosco?
Per quanto riguarda i tuoi (DUE) contributi su wikipedia (TRE RIGHE per la voce del ciclista Ivan Basso) che “dai da tempo” (dal lontano 19 dicembre 2005) ti informo che sono “stati molto ben apprezzati” almeno da parte mia.
Continua cosi’ grazie. Stai diventando indispensabile.
Piuttosto siete stati voi ad “attaccare gente che non conoscevate” e per la precisione dicendo che “wikipedia censura Sonia Alfano”.
http://www.soniapresidente.net/news/wikipedia-censura-sonia-alfano/
Facendo “di tutta l’erba un fascio”.
Vi faccio notare che sono stati solo ALCUNI “wikipediani italiani” ad avanzare “dubbi di enciclopedicita’” e NON TUTTA wikipedia.
Perche’ non avete evidenziato piuttosto i singoli wikipediani italiani che hanno avanzato tali dubbi invece?
Bastava controllare la cronologia della voce italiana “Sonia Alfano”…
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Sonia_Alfano&action=history
Era piu’ comodo gettare fango su tutto il mondo dell’informazione… anche quella gestita da volontari… NON E’ VERO?
Vergogna…
Come ripeto e’ molto piu’ facile criticare distruttivamente che costruttivamente… (e in maniera anonima, magari)
Rispondo a
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nalya // Apr 21, 2008 at 10:19
mau**ce non attaccare gente che non conosci. io i miei contributi su wikipedia li do da tempo e come me ce ne saranno tanti altri.
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Cara Nalya,
ti chiedo scusa ma cosa me ne dovrebbe venire secondo te ad attaccare gente che non conosco?
Per quanto riguarda i tuoi (DUE) contributi su wikipedia (TRE RIGHE per la voce del ciclista Ivan Basso) che “dai da tempo” (dal lontano 19 dicembre 2005) ti informo che sono “stati molto ben apprezzati” almeno da parte mia.
Continua cosi’ grazie. Stai diventando indispensabile.
Piuttosto siete stati voi ad “attaccare gente che non conoscevate” e per la precisione dicendo che “wikipedia censura Sonia Alfano”.
http://www.soniapresidente.net/news/wikipedia-censura-sonia-alfano/
Facendo “di tutta l’erba un fascio”.
Vi faccio notare che sono stati solo ALCUNI “wikipediani italiani” ad avanzare “dubbi di enciclopedicita’” e NON TUTTA wikipedia.
Perche’ non avete evidenziato piuttosto i singoli wikipediani italiani che hanno avanzato tali dubbi invece?
Bastava controllare la cronologia della voce italiana “Sonia Alfano”…
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Sonia_Alfano&action=history
Era piu’ comodo gettare fango su tutto il mondo dell’informazione… anche quella gestita da volontari… NON E’ VERO?
Vergogna…
Come ripeto e’ molto piu’ facile criticare distruttivamente che costruttivamente… (e in maniera anonima, magari)
P.S.: Non firmo perche’ ho come l’impressione (dopo aver postato quattro volte tra ieri ed oggi e non vedendo il mio commento) di essere “stato moderato”.
Sto thread non mi sembra stia funzionando bene… ho postato ben otto volte tra ieri ed oggi un commento che non e’ stato pubblicato ne’ e’ stato visualizzato tra “i commenti recenti”…
Boh…
Rispondo a
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nalya // Apr 21, 2008 at 10:19
maurice non attaccare gente che non conosci. io i miei contributi su wikipedia li do da tempo e come me ce ne saranno tanti altri.
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Cara Nalya,
ti chiedo scusa ma cosa me ne dovrebbe venire secondo te ad attaccare gente che non conosco?
Per quanto riguarda i tuoi (DUE) contributi su wikipedia (TRE RIGHE per la voce del ciclista Ivan Basso) che “dai da tempo” (dal lontano 19 dicembre 2005) ti informo che sono “stati molto ben apprezzati” almeno da parte mia.
Continua cosi’ grazie. Stai diventando indispensabile.
Piuttosto siete stati voi ad “attaccare gente che non conoscevate” e per la precisione dicendo che “wikipedia censura Sonia Alfano”.
Facendo “di tutta l’erba un fascio”.
Vi faccio notare che sono stati solo ALCUNI “wikipediani italiani” ad avanzare “dubbi di enciclopedicita’” e NON TUTTA wikipedia.
Perche’ non avete evidenziato piuttosto i singoli wikipediani italiani che hanno avanzato tali dubbi invece?
Bastava controllare la cronologia della voce italiana “Sonia Alfano”…
Era piu’ comodo gettare fango su tutto il mondo dell’informazione… anche quella gestita da volontari… NON E’ VERO?
Vergogna…
Come ripeto e’ molto piu’ facile criticare distruttivamente che costruttivamente… (e in maniera anonima, magari)
Ieri a Siracusa c’è stata tanta gente che ha firmato per i tre referendum.
L’informazione sta alla base di una società civile, soprattutto la VERA informazione e in Italia, più di altri paesi europei ed extra, cosiddetti “civilizzati”, l’informazione giornalmente viene reclusa, viene imbavagliata, viene censurata!!!
Ieri ho firmato per tutti e tre i referendum perchè ritengo che ad oggi, i tre punti che il V-day2 sta portando avanti, vengano aboliti, in nome di un’informazione più libera e uguale per tutti.
Sono tante le categorie lavorative, in Italia, sfruttate e ricattate, tra queste ci metto anche la classe giornalistica!!!
sapete quante firme sn state raccolte finora a palermo?
@ Farruggio,
non ti scandalizzare perché non ce n’è affatto motivo.
Nessuno impedisce ai “nazionalisti siciliani” moralmente con le carte in regola di essere “amici di Beppe Grillo”. Ti ricordo che lo Statuto della Regione, mai applicato, fa parte integrante della Costituzione della Repubblica Italiana, e questo consente a Lombardo di strumentalizzare la sua inapplicazione (di cui la sua “DC” porta la principale responsabilità).
Ti ricordo l’articolo di Beppe Grillo dal titolo “L’Italia non esiste” (va’ a cercarlo) neanche tanto ironico. La Sicilia è una nazione con millenni di storia, molto prima e molto di più che una regione italiana come ti hanno insegnato nella scuola risorgimentale. Con ciò non voglio costringerti ad essere sicilianista. La piattaforma di Sonia è fondata su questioni morali, di libertà d’informazione e di democrazia che ci uniscono. Ma voglio solo avvertirti che il movimento non è qualcosa che possa essere diretto ideologicamente dove pare a ciascuno di noi. Sonia sa benissimo che tra i suoi sostenitori ci sono molti che considerano la Sicilia una colonia d’Italia. Non so cosa ne pensi al riguardo ma sono certo che è concentrata su problemi e discriminanti più importanti.
Chiarito il frainteso con UnioneSiciliana, si ritengono autonomisti e non come credevo “Nazionalisti Siciliani”.. anche se qualche perplessiatà rimane per lo slogan del sito “Sicilia Nazione”..
Mi scuso comunque per il mio pregiudizio, denunciato prima in questo blog, nei confronti di UnioneSiciliana con cui tra l’altro ho scoperto di condividere tante idee!
Quindi auguro un buon lavoro e magari cambiate slogan!